主持人:各位网友大家好!今天实时播报的是杨洁箎外长答记者问,今天我们请到的专家是著名国际关系专家,中国人民大学国际关系学院教授时殷弘教授,欢迎你时老师。
时殷弘:感谢和讯网给我提供这个机会,和和讯网的网民一起来目睹杨洁箎外长的风采,听取杨洁箎外长谈论中国对外政策问题,同时和中国网民一起思考中国对外关系的伟大成就。(03-12 10:04)
主持人:时老师是国际关系专家,您对杨洁箎比较熟悉了。
时殷弘:我对杨洁箎外长的工作经历比较了解,杨洁箎外长是中国当今最有才干的外交家之一,长期担任驻外大使工作,亲自参与了中美关系的处理,特别是困难问题的处理,特别突出的是参与中美撞机事件中发挥了重要的作用。特别是杨洁箎外长长时间担任美洲和其它国家的外交官,担任外长的时候,国内外舆论做了广泛的报道,特别是在国际上绝大部分的评论都介绍了杨外长的工作经历和才干,以及他非常独特的个人风格,我想网民们对杨外长的风格比较熟悉,至少是一个内藏才华,外表不太显露的人,做事比较审慎和稳重的人,也是比较低调的人,这是引起人们非常注意的,也是赢得国内外赞赏的外交家。(03-12 10:04)
主持人:时老师,随着中国对外交流越来越多,包括中国在世界当中的经济地位、政治地位越来越重要,作为中国外长,他担任的职责和任务,个人魅力是不是也越来越多地被大家所关注。
时殷弘:中国改革开放以后,特别是邓小平同志92年南巡以后,中国经济的腾飞,造就了中国崛起的根本基础。与此同时,从邓小平同志以来,经过邓小平、江泽民和胡锦涛总书记三代领导人不断的外交实践,对外政策,中国现在的对外政策越来越适应世界大局,越来越在国际政治中,国际经济中起非常重要的作用。特别是从2003、2004年以来全世界都在密切谈论中国作为大国的迅速发展和崛起,同时,国际上大部分舆论都非常肯定中国崛起的和平性质。中国国际地位越来越重要,参与的国际事务越来越多,中国参与对外经济,甚至对外人员交流,在世界上的经济、文化存在越来越广泛,所以,中国面临的对外事务也越来越广泛和复杂,在这些情况下,在党中央的领导下,国务院的领导下,中国外交部长和助手外交副部长担任着非常重要的工作。在这样的情况之下,中国外交部长本人的才能、风格、魅力是非常重要的。近些年来,我们看到先后担任的几届外长都具有鲜明的个人风格。杨洁箎本人非常有成就的工作经历,以及他被人们称为稳重、低调的风格本身就有魅力,当然有的时候这样的稳重外交风格,也使人们,包括国际国内舆论更多地思考和展望中国那些外交政策,也增加了我们在某些方面跟随中国国际任务的广泛化和复杂化来进行思考的必要。(03-12 10:23)
主持人:我们知道邓小平同志曾经提出了“韬光养晦”的外交政策,和那时相比,我们现在的外交政策有什么变化?
时殷弘:邓小平同志在1989年在中国国内和国际上出现了重大问题和困难的情况下,战略性地说出了著名的十六个字,其中就有“韬光养晦、有所作为”。“韬光养晦”在邓小平提出以后发挥了重要的战略作用,当然“韬光养晦”并不排除“有所作为”。我想随着中国迅速崛起,中国在国际上发挥的作用越来越重要,也随着我们对外各位利益扩展越来越广泛,国际上会注意到中国会有所作为。中国仍然保持着对外政策的谨慎,同时随着自己力量的增长,影响增长和利益扩展和国际社会对中国更多的期望,毫无疑问,中国在近年来外交上不仅有所作为,而且是大有作为。还有一点,可能网民不太知道,杨洁箎有着广泛和相当丰富的知识兴趣,尽管他有着非常丰富的外交经验和非常熟悉各种外交理论,但在几年里抽出宝贵的时间,从而关于世界现代史的博士学位的攻读,他是杨洁箎外长,同时也是杨洁箎博士。我想,如果有机会的话,我们可以和杨外长不但可以讨论中国外长,也可以讨论世界历史,包括有兴趣的话题。(03-12 10:23)
主持人:杨洁箎外长的思想是“和平发展、交流共同、互利共盈、合作和谐。”也是十六个字
时殷弘:这是中国在锌试剂里的外交风格,只要允许的话,中国会坚定不移地执行目前的对外方向,和平发展是党的重要机遇期概念,在这个重要的机遇期概念里,只要我们坚持发展经济,发展社会,同时像胡锦涛总书记在胡锦涛党的十七大报告里提出的科学发展观来应付我们改革开放过程中产生的新问题,使得中国的经济社会发展模式变得更加平衡,解决好我们国内经济社会均衡发展问题,解决我们的生态问题。这样一来我们就可以更好地推行和平对外政策的基础,同时在国际上发挥重要的,维护国际和平,促进国际稳定,促使世界发展的重要使命。(03-12 10:23)
主持人:以中国来说,中国现在在政治上包括在外交上的地位越来越重要,这和我们的经济实力越来越强大是成正比的关系吗?
时殷弘:当然成正比的关系,而且在很多场合,中国的经济和外贸本身就有利于中国和平外交。另一方面,我要强调,不仅要从实际,而且要从观念革新,战略的优越、经营密切相关。世界上有一些国家经济实力很强大,也有一些国家经济发展速度也很快,但也许他们不一定像中国外交那样取得的重大成就受到全世界广泛注意,这是因为光有实力是不够的,重要的是要契合世界发展大局和相关理念、相关的发展战略,还有一大批非常杰出的外交工作人员和其它方面工作人员的具体细致和精采的贯彻,才能实现中国近年来所取得的广泛的外交成就。(03-12 10:23)
主持人:这次温总理工作报告中也提出了,我们外交工作的成就,第一个是中美关系稳定发展,第二是中美战略协作伙伴关系提高到新的水平,第三,中欧全面合作日益深入,第四,中日关系得到改善。第五,同发展中国家的团结和合作开创了新局面。温总理的概述是不是今年我们外交工作的几大重点?
时殷弘:今年人大主要是总结去年的工作,我想温总理这个总结主要是总结今年以来我国的主要成就,这是包括中国同大国的关系的推进,也包括跟发展中国家的关系推进,中美关系近几年来虽然有一些困难,但总的来说还是相当稳定发展的。特别是最近,由于中国的努力,美国一再表示反对台湾“入联公投”,而且在军事上合作有所促进,包括中美签订了热线联系协议。我想大家都记得,中日关系在小泉担任日本首相之间发生了巨大的困难和对抗,从2006年10月,胡锦涛总书记、温家宝总理在北京会见了刚上台的首相安倍晋三,从那时中日关系得到了改善,尽管中日关系存在结构性困难,比如说毒饺子事件,但中日关系还是巩固的,两国达到共识。胡锦涛总书记也将在不久以后访问日本,中国同欧盟的关系也是如此,中国同欧盟关系从各方面都得到发展,尽管中国同欧盟关系存在一定困难,特别是中欧贸易之间存在一定的摩擦,但总的中欧合作关系还是得以顺当发展,特别是欧盟重要成员国英国外交大臣访华也取得了重要的成就,中国同俄罗斯的关系,大家都清楚,这确实是重要的战略合作伙伴关系,这个战略是广义的,不仅中国在先进技术装备,先进技术上的交流,也越来越发展中俄之间能源贸易和合作,同时中俄两国一再在重要问题上表达相同和近似的立场,我想中俄两国关系,以及与中俄两国关系相同的俄罗斯、中亚、前苏各共和国的关系,以上海国际共同合作和安全组织的基础上获得发展,不仅是亚洲的关系,也发展与欧洲的关系,和其它洲的国家关系都非常好。同时中国在解决热点问题上越来越重大,今年温总理在外交工作上特别是谈到了中国将更加积极和负责任地解决世界和区域的各种热点问题,这也是有所指的,过去几年里,我们在推进解决达尔富尔问题、朝鲜问题、伊朗问题、缅甸问题的解决都获得了国际上大多数相关舆论的密切注意和赞赏。(03-12 10:24)
主持人:刚才杨洁箎外长也提到了“和合而谐”这样的古语
时殷弘:自从胡锦涛主席在全世界推出和谐世界理念之后,中国外交越来越显现出中国文化的特点,中国文化当中特别引人注目的就是“合和”“和谐”就是杨外长引入的儒家文化,很多文化价值和现代文化价值结合起来,确实有助于我们面临全世界感到很复杂的问题的处理和解决。总的精神,各国都应推行和平外交,不要强加于人,有了争端尽量通过协调、交流处理问题,同时不仅是国家之间的交流,还有各国人民之间的交流。刚才杨外长谈到要扩大人文交流,我觉得这一点,近年来在中国的外交方面显得越来越突出,包括我们同世界各国进行文化交流的步骤,不但像改革开放以来吸取西方和世界其它地区文化,同时我们还要推出中国文化。人文交流这一点也非常契合,我们今年的头等任务,就是办好全世界的盛会——2008年北京奥运会。我想这都是我们在和谐社会指引之下,更多地发掘地我们优良的古代文化经验和优良的现代和当代文化经验。(03-12 10:24)
主持人:网友问,现在美国大选正在“打架”,美国大选的结果将会引导中美关系向哪个方向发展?
时殷弘:今年的大选非常激烈,也非常精采,引起了全世界的注目,到目前为止民主党候选人争夺提名的奥巴马和希拉里通过几个州的竞选,差距如此之小,相持时间如此持久是很经典的。4月18号在宾夕法尼亚要举行大选,现在所有的舆论都预料,如果今后麦凯伦和奥巴马、希拉里选出其中一个人争夺的话,也要紧紧咬住。这三位候选人在重要问题上虽然有差异,但由于中国国力增强,由于中国对美国、政治、经济、外交、战略、财政越来越重要,还有中国多年来对美外交战略战术,我想从这目前三位候选人的言论来看,他们很少谈到中国,谈到中国尽管有的时候听起来有一些不顺耳的言词,但我相信中国的重要性,和中国对美杰出的战略,可以保证进黑美国新总统上台之后会遇到困难,但不会出现巨大的向下颠簸。我想补充一点,在美国大选,共和党、民主党竞选的一年之前,国内外预计这些候选人会炒作中国话题。但到目前为止,我想中国问题并不是美国总统候选人预选的话题,尽管个别候选人有的时候用一种否定性的方式来谈论中美关系中的某些个别问题,比如说贸易摩擦,但总的来讲我想他们争吵的不是中国问题,争吵的是美国经济,美国福利,伊拉克战争,美国政策方向和风格,中国问题很少被麦凯恩、希拉里、奥巴马提到,这也和中国的重要性,中国和平、务实、原则的外交关系相关。简单化一点,至少到目前为止,竞选总统候选人的三位政治家既不愿意炒作中国问题,也许也不大敢炒中国问题。(03-12 10:42)
主持人:也有外国记者新杨外长提问,提到奥运问题,奥运是不是我国扩大对外交流的时机?
时殷弘:奥运会会是中国表现的机会,也是锻炼中国组织最大型国际运动员的能力,也给中国展现新的,更加进步,更加发达的形象。我想中国人民、北京人民已经为奥运的顺利举行,成功举行做出了巨大的努力,我想全世界多数国家领导人,多数政治家都乐见北京奥运能够成功。前段时间,大家很清楚,个别人像斯皮尔伯格做出不应该做出的事情的时候,美国总统、英国首相重要领导人都站出来支持北京奥运。开奥运会,我们需要有很多的工作要做,但真正把北京奥运工作做得很细致,防止出现全世界不愿意看到的事情,而且把各种组织、准备工作做得更好,我想中国人民,中国政府决心来说是毫无疑问的。(03-12 10:42)
主持人:斯皮尔伯格这个事情也反映出国际上少数政治家总会用一种敌对的眼光和态度看待中国。
时殷弘:我想有些人把奥运政治化,来制造北京奥运困难的问题上,我觉得制造不和谐,制造错误信息的主要不是政治家,而是一些民间个人。比如说斯皮尔伯格,他为什么做出这样的大家都知道的行动,就是个别好莱坞明星的压力,比如说一个女演员叫法罗,这些人有政治目的,但我想她没有什么政治头脑,而且他们的影响也远没有有些人设想得那么大。当然,今后国际上总有一些势力,非政府运动等等,想利用北京奥运给中国制造难题,给中国难堪,但我想他们的影响是有限的,同时我们通过适当的应对方式对付这些问题。我个人认为,现在世界上没有任何势力能够制造这样的困难,以致我们举办奥运会举办得非常不开心。我想只要把我们的工作做好,北京奥运的辉煌成功是可以预期的。(03-12 10:42)
主持人:杨外长形容中日关系用了这样几个词:“破冰”、“融冰”、“迎春”之旅。
时殷弘:杨外长这几个词非常好,“破冰”是中国政府和日本首相安倍晋三积极努力下,安倍2006年10月访问中国,“破冰”是中国和日本这几年关系非常紧张,不管恶化的局面开始缓解和缓和,而且当时中日双方提出来要发展战略互惠关系。去年4月,温家宝总理对日本进行一次非常非常成功的访问,受到了日本舆论、中国舆论和世界舆论的广泛注意和赞扬,人们把它称为“融冰”之旅。“迎春”之旅,去年年底,中国人民非常熟悉的福田康夫首相访问北京也取得了相当的成果,迎春是胡锦涛行将到日本进行访问,这是中国和日本两国首脑十年来第一次正式的高级会晤,尽管这次“迎春”之旅还没有开始,但是中日双方已经积极为这次“迎春”之旅的进行和成功进行准备。虽然目前仍然有一些困难,包括大家都注意到,中日关系毒饺子事件的某一些争议,但我想良好政府能够克服这个困难,使得胡主席对日访问像杨外长讲的推动两国发展取得历史性成果。 “毒饺子事件”其实是一个很小的事件,日本每年消费的中国食品数量非常极大。去年握到日本教了三个月的书,发现日本很多蔬菜都是从中国、山东来的,发生这样的事件,不管原因现在多么难查,总的来说不应该妨碍中日两国交流和交流的气氛。这个事情要查个水落石出也有一定的困难,这个事情目前一直没有解决,但日本政府已经表示,毒饺子事件不应该,也不会妨碍胡锦涛主席访问日本的成功举行。前段时间开记者招待会的时候,说中日关系有困难,但两国政府有这样的意愿,要不断维持中日关系发展,还要发展中日关系的改善,而且和平发展的原则之下,把中日关系推向长期、健康稳定发展的轨道,使中日关系能更上一层楼。(03-12 10:42)
主持人:网友问,请问如何处理奥运期间的外交问题?
时殷弘:外交期间肯定有各种各样的问题,不一定都是困难,当然也要做好工作,奥运期间将来有几十个国家元首,其中有些国家元首,比如布什总统还是中国非常重要的客人和朋友,中美双方都要为布什总统提供非常严密的安全保卫措施,诸如此类,会增加很多事情。我想,中国政府有经验,有决心做好这项工作,中国人民也有决心、意愿配合中国政府做好工作。另外,一些与奥运有关的事情是国外势力制造出来的,比如说达尔富尔问题,和中国举办奥运会挂起钩来,其实国外有些人心里非常清楚,中国对达尔尔问题发挥了重要的作用,而且今后对此类问题的处理也会发挥重要的作用。所以,我想这些外交主要麻烦,中国都会控制这些问题,不会让这些问题对奥运产生实质影响。同时,有大量和广义的外交问题,到奥运举办的时候,无论是国外观众和新闻记者,可能北京将有好几万外国人,中国同外国人打交道的时候,我们从各方面希望保证外国访问者、记者能友善对待,合理观光,看比赛,采访工作都能顺利得到实现。同时,当然外交无论是广义还是狭义的,无论是民间外交还是政府外交总有一些问题是我们预料不到的,但我想这些问题第一不会非常大,同时中国有经验,有能力,有技艺来应对这些问题。(03-12 10:43)
主持人:我这两天也看到一个消息,外国人在中国轻微违法,中国不会起诉,这是不是一个国际惯例。
时殷弘:奥运是国际大节日,当然,节日的时候,各国甚至国内节日时在法律上处理问题的方法和平常的日子总有一点差别。有一点很清楚,任何一个外国人在另外一个国家都要符合所在国当地的法律,中国不会让任何人轻易严重触犯中国的法律,当然有些问题处于犯法和过失之间可以比较灵活地处理。这一点毫无疑问。(03-12 10:43)
主持人:杨外长也提到中欧关系,中欧关系很重要的一点是经贸关系,现在中国的对外贸易很大程度上呈现顺差,这种顺差对中外交流来说会不会形成一些阻力?
时殷弘:由于中国巨大、多年、持续的高速增长,现在世界上一些重要的经济体确实处于对华贸易巨额逆差的状况,其中最突出的就是美国和欧盟,对我们来说我们有巨额的贸易顺差,他们有巨额的贸易逆差,这和胡主席在中美贸易关系上讲的话,中国多次表示我们尽自己的能力,逐渐纠正这种不平衡状态,中国经济学家、公众也讨论了很多办法,比如说扩大内需,提高中国产品的等级等等。当然,另一方面,中国巨大的贸易顺差,也对欧盟、美国经济起到有些有利的作用,有负面的方面也有正面的方面。比如说美国多年大体上保持没有明显的通货膨胀,这跟中国出口商品的低价密切相关,欧盟和中美关系一样,欧盟和中国贸易逆差也相当显著,欧盟在某些方面越来越对中国有期望甚至有压力,双方之间贸易逆差有困难,我想大家还是要共同积极采取措施,使中欧贸易逆差保持平衡,有的时候表现出过度的压力,中国还应该和欧盟进行有原则的对话。同时,我们都知道,每一个国家的政府不但要对它的国际责任负责,同时要对本国负责,中国怎么来处理,对外国外部矛盾是向重要的问题,但我想中国网友非常清楚,中国政府对于解决同一些经济体的贸易摩擦始终是积极的。(03-12 10:43)
主持人:现在世界经济在下行,中国经济呈现强势的上行。也有观点认为欧盟等一些国家贸易保护主义在抬头。
时殷弘:贸易保护主义在美国、欧洲有非常明显的抬头,中国在对外贸易中所占比重越来越大,而且处于巨额入炒的境地,所以对华贸易保护主义力量也在逐渐增长,但对华贸易保护主义的力量也不像评论说的那么大,甚至对华贸易保护主义的心理也非常矛盾,尽管美国非常不满,美国对华贸易的巨大逆差,但美国财政越来越依赖中美之间的财政交往,欧盟同样如此,很多方面,中欧经济,中美经济现在处于互相依赖的状态。如果哪一方面采取不合理,拮据,破坏双方的关系发展,都会有打击。中国处于经济的大好形势,中国政府和中国人民不光只看到大好形势,也看到大好形势中需要非常非常重要的力量,需要非常非常大的努力加以克服困难的地方,因为我国经济并不平衡,内需开发相当不够,很多地方劳动讨论还很差,这是不可持久的,因此,有些地方成本正在增长。总之,按照党的十七大提出的科学发展观,以及中国改革开放三十周年,中央特别强调政府改革、经济改革等方面坚定地寻找、贯彻、解决我们目前存在的国内外关系瓶颈的办法。(03-12 10:55)
主持人:中国和日本的关系究竟怎样?王毅还会是下一任外交部长吗?
时殷弘:中日关系当中仍然有非常重要的结构性困难,无论在中日双边关系中还是在各自的国内舆论情绪方面,中日之间还有一些切切实实重要的,但在短时间内很难很难解决的具体的重大争端,最近几个月来,比较显著的就是东海问题。自从安倍晋三担任首相以来,两国政府都非常希望这个问题得到缓解,实现突破性进展,为此进行了多轮谈判,但因为这个问题确实非常困难,涉及到两国各自的核心利益,同时,有些问题也有向复杂的技术性难点。所以,到目前为止,东海问题的谈判仍然没有取得突破性的大进展。但两国政府也都决心继续谈下去,争取在将来能取得突破性进展,甚至某种程度上的解决。这是一种合理的方针。一有争端就非要把争端争出一个解决,才能谈到其它方面,关系的全局显然不是一个正确的战略。中国政府不但在中日关系中,而且在中国同其它大国的关系中,也都采取这样的做法,认真对待争端,不把双边关系压在争端解决上。有些事情一天两天,一月两月,一年两年甚至需要用五年十年时间来进行解决,但我想中国政府并没有想把争端恶化的意思。多年来,中国对日对美、对俄外交当中毫无疑问是坚持原则的。(03-12 10:55)
主持人:时老师,杨外长提到了非洲问题,现在中国对非洲的外交的影响力越来越大了,是不是中国对外政策中很好的趋势?
时殷弘:中国对非洲的外交非常非常重要,2006年北京举办了中非峰会,中国在多年对非洲友好关系和友好感情的基础上,两三年有力地推进了对非外交,这我们在国际上的影响力越来越大,与国际越来越广泛的交往密切相关,同时,中国对非洲要发展对外经贸往来,发展对外原料供应有关,中国在非洲有很好的推进和平和建设新外交的基础。随着中国能力的提升和中国国际关注的广泛化,所以,我们在非洲的外交近两年来有非常明显的推进,不但政府,而且民间各种企业也发挥了积极的作用。但另一方面,非洲外交推进很快,也必然会产生一些新问题,需要我们认真去处理,同时,特别是在欧美引起某些不利反应。我想欧洲同非洲有很好的关系,甚至有些欧洲人不正确地看作非洲,所以,我想中非之间的关系要积极推行,促进中非之间的外交合作和经济合作,来防止出现不利的因素。(03-12 11:08)
主持人:有人说中国对非洲的援助是无私的,不像某些国家带有交换性质的交流
时殷弘:中国对非这国家的援助和贸易有着深刻的体会,特别是近年来西方国家和西方组织的一些国际组织,一而再在而三,频繁地把援助当做杠杆迫使非洲国家大幅度改变自己的内政甚至政治政策,这给非洲造成很多难题,尤其西方,像国际货币基金组织、西方有关组织,开出的药房不太符合欧洲的一些情况,对非洲国家是造成伤害的。中国对非外交政策非常明显,中国自毛泽东时代以来,一向不附加政治条件,也不附加对某一方牟利的经济条件。尽管欧洲国家、美国技术水平比中国高得多,资金能量也比中国大,为什么非洲有些国家一些场合宁愿跟中国打交道,愿意接受中国援助而不接受欧美帮助,我想这是中国和非洲国家互利共赢的关系密切相关中国互惠、和平的外交,充分尊重发展中国家和政府、人民的外交是中国外交非常重要的利器,有着非常明显的优势,这个优势产生的结果是对中国和非洲国家之间是互利的,同时弘扬了有中国特色的优良形象。(03-12 11:08)
主持人:我们看到,现在中国也不断用外交手段遏制“台独”的势力和行为,有人猜测奥运会期间,“台独”势力会不会利用奥运会制造一些时段,中国对这个问题持什么样的态度?
时殷弘:台湾有些人破坏台海关系,对外关系,“台独”实力最大的代表是陈水扁,这个问题总的来说越来越被台湾的公众厌恶,同时中国一而再在而三坚决表示,中国决不允许发展台独。同时国际上一些政府在中国外交政策之下,越来越认识到“入联公投”和反对“台独”,对东亚和平和有关国家的重大利益可能带来的威胁。所以,越来越多的国家,包括同台湾问题密切相关的美国多次明确表示反对“入联公投”,反对“台独”,虽然现在“台独”势力近一切可能鼓噪,但形势发展越来越显示出对他们不利。尽管我们要持之以恒地反对“台独”势力,但我想“台独”势力根本就没有破坏中国举办奥运的能量。(03-12 11:08)
主持人:现在国际上对“台独”组织怎么看?
时殷弘:国际上每个美国政府包括国务卿等一些官员一而在而三表示反对“入联公投”,反对台湾独立,欧盟领导人、欧盟、法国也多次表示这个态度。还有前段时间墨克尔也表示反对台湾独立,西藏属于中国主权。“台独”势力尽管目前有国际势力的暗中支持,但我想世界主要国家政府公开立场,反对“入联公投”反对“台独”的态度越来越清楚。台湾公众也知道,如果人“台独”势力发展下去,台湾将会处于越来越明显的孤立局面。所以,在台湾问题上,一些重要国家的反复表态,反对“入联公投”和“台独”,这和中国坚定不移,同时也是同台湾问题有关工作,娴熟、优越的外交方法分不开。在中国对台湾问题上的立场,得到国际上接受的形势越来越好。(03-12 11:08)
主持人:外国记者提出了反恐问题,中国的反恐是不是也跟国际上的安全形势有密切关系?
时殷弘:特别是从美国“9.11”事件一个事情,“防恐”和“反恐”成为世界重要议题,恐怖主义组织,恐怖主义行为有两重性质,一种性质是跨国的,比如基地组织,世界上很多地方都策划组织恐怖行动,而有些恐怖主义限于一个或者两个国家的恐怖组织。中国东头恐怖主义主要是用恐怖手段颠覆、破坏中国的国家统一和领土完成,而且他与外国的恐怖组织有密切联系。中国多年来坚持反对恐怖主义,也积极参与打击恐怖组织行动。现在奥运不管在哪个国家举行,防止恐怖袭击都是办好奥运非常重要的条件。中国政府相当长时间以来,为反恐、保护奥运的顺利进行做了很多很多的工作,同时也与世界上很多国家建立密切的反恐经验,反恐技术的交流和合作。我想恐怖主义组织是国际公敌,防止北京2008年奥运遭到任何恐怖袭击是国际社会的共同利益。 恐怖主义行动的特点是很难预测,难以百分之百预防。但只要做好周密的安全保护工作,我相信针对北京奥运任何可能的恐怖袭击最后都将失败。(03-12 11:08)
主持人:杨外长在讲话里也提到了涨价的问题,看来涨价不光是中国存在通货膨胀,据您了解其它国家是不是也存在这样的情况?
时殷弘:中国经济和两三年前相比确实出现了非常不利的因素,首先是美元疲软,财政状况和经济状况的不良,还有次级债危机、油价上涨。某种意义上通货膨胀或者通货膨胀的趋势,特别是金融方面的问题、油价上涨是跨国性的,甚至某种程度上可以说是世界性的。中国最近一段时间以来,出现了初始的通货膨胀,通货膨胀并不严重,但如果不好好处理,如果不坚决制止这个趋势,可能会变得比较严重。毫无疑问,通过这次全国人大政府工作报告看得很清楚、中国政策采取的措施也看得很清楚,党中央、国务院把坚决控制通货膨胀趋势,以比过去更大的决心,更多的措施来抑制宏观经济过热,抑制通货膨胀放在很重要的地位。现在中国面临多种多样的任务,哪个任务最当务之急,就是两样,一个是坚决抑制通货膨胀的措施,另一个是办好、做好北京2008年奥运会的所有准备工作。我想,现在中国经济是市场经济,处理通货膨胀趋势的工作也同过去指令性经济非常不同,也非常复杂。通货膨胀趋势并不是一天两天形成的,不可能一下子斩钉截铁地把这个趋势完全阻断,因此,政府正在积极地做这方面的工作,但这个问题有一定的难度。毫无疑问,我相信,中国当前通货膨胀趋势能得到实质性的阻滞。(03-12 11:17)
主持人:现在杨外长谈到中韩关系,请您谈一谈。
时殷弘:杨洁箎外长谈到中韩关系对外合作伙伴顺利朝前发展,我非常赞同杨外长的总的看法和评价,中韩关系,特别是经济关系多年来形成了互相依赖关系,中韩两国是最大的对外贸易伙伴关系,中国对韩投资,韩国对中国的投资都有很大的发展。两国如何有效控制韩国某些舆论引发的关于历史问题的争端,两国政府共同控制争端的不良发展。同时,也共同控制了两国之间某些其它的争端点,如果处理不好可能就会恶性发展。两国如何和平地处理朝鲜核问题上有很多共同立场或者平行位置,所以,在六方会谈框架内和双边关系框架内,两国政府都为致力于朝鲜核问题解决上做了很多措施和合作。当然,中韩之间无论政治关系,还是经济关系仍然有一些并不太突出的问题需要处理和解决。两国人民之间有更多的尊敬、互相理解,消除某些对对方不良看法的需要。李明博出任韩国总统之后,尽管李明博在对美关系和朝鲜态度方面与卢武铉总统有所差别。但我想保证中韩关系的稳定都是中韩两国政府的共识,同时中韩也会谨慎和合理地处理两国关系当中包含的并不太大的困难。(03-12 11:34)
主持人:我们也看到,在外交方面越来越注重中国公民在外国的权益和安全。
时殷弘:随着中国的经济腾飞,有越来越多的海外公民来到中国,也有越来越多的中国公民到海外,无论商业、旅游还是其它工作,这里面有各种各样不同的人,有中国企业和民间组织的驻外人员,也有访问者,也有留学生,也有企业家、商人,甚至也取得长久居留权的中国公民,这些人的数量已经达到相当的规模。而且中国外交这些年非常突出以人为本,领事馆也增加了领事系统工作的覆盖面,工作的系统程度也有增进,而且中国公民在国外发生危及生命的时候,会直接获得中国相关部门领导人的关注和及时处理,有些事情甚至会引起中国最高领导人甚至胡锦涛主席、温家宝总理党中央国务院的高度关注,所以,在国外生活的公民都有一个感觉,近两年来,以人为本,协助、保护国外公民到中国工作取得了非常大的进展。另一方面,每一个国家,特别是很多海外公民的国家,也知道这方面工作非常复杂,相当分散。所以,这是两方面互相配合的事情,政府努力、协助、保护、帮助本国海外公民,同时让本国海外公民在国外体谅政府的困难,双方采取配合的态势,就能使得中国保护和协助国外公民的工作做得更好。(03-12 11:35)
主持人:请问时老师,在日本有朋友吗?他们对中国的印象如何?
时殷弘:世界上的人很多,对中国的音响业很复杂。只要他们了解中国大体事务,只要中国迅速崛起,中国经济持续多年高速发展,商品输出、直接投资越来越多,同中国在国际上的经济、文化、政治上的影响力越来越高,随着中国重要性的增长,国际上和世界舆论对中国情况的了解越来越丰富,越来越全面,有更多的人开始知道,中国经济高速增长的同时,产生了国内很多社会问题,中国生态保护还面临着非常巨大的挑战,中国经济的均衡发展,中国有很多劳动者劳动条件的改善面临巨大任务。在一定意义上,可以说,由于中国巨大成就和仍然存在的重大的、多方面的困难和问题,可以说在国际上中国的形象是复杂的形象,但其中中国迅速发展,中国在国际上的和平态势是这些复杂形象主导和主流的方面。(03-12 11:35)
主持人:国外媒体对中国不公正的报道,还是不能形成影响的。
时殷弘:国外媒体对中国有很多的报道,我们要平衡注意外国媒体报道中国的成就,报道中国越来越多的国际地位,处理国际历史事件的报道,这些报道中有些也是对的,不能光看负面的报道。有些负面报道即使话说得比较厉害,不太中听,但基本上他们谈的是我们实际存在的毛病,我们应该采取虚怀若谷的态度,把它变成纠正我们自己毛病的参照。如果有些报道过度扭曲,恶意抨击,甚至恶意造谣,将会遭到中国摒弃,而且这些报道从长时间来看,也越来越会遭到对中国有越来越多了解的国外主流媒体的拒绝。(03-12 11:35)
主持人:杨外长现在在谈公众外交问题,他们自己的人格魅力,也是中国对外形象的一个体现。
时殷弘:公众外交是一个非常大的课题,某种程度上公众外交就是全体人民都有的,当然,公众外交也可以分成政府进行的公众较和我们自己近来的公众外交,这两方面都包含很多新的课题,很多新的任务,我想外交部在公众外交方面近年来做了很多工作,而且我相信外交部还可以做得更好。其目的就是动员开发中国那么多人口的总体力量,中国广大老百姓对中国外交事业,给予中国外交以有力的支持,相信中国的公众外交可以做得更好。(03-12 11:35)
主持人:是不是中国公民出国的时候,也要维护自己国家的形象?
时殷弘:对。中国公民到国外也要表现出自己较好的素质,维护自己的良好形象。有时候我们到国外比较简单化看问题,看到一个外国人在中国有不适当的行为和过失,有时候我们会无意识地把他同他的国家同等看待,同他民族同等看待,因此,这样一种比较片面的看法,在国外也一定会有。中国公民要尽可能和外国公民接触的时候有一个良好的表现,这是认知常理,是每一个人都应该做的。(03-12 11:35)
主持人:越来越多的中国公民走出国门,去旅游、探亲、学习,前段时间也发生中国公民在巴黎老佛爷市场出现受侮辱的情况,您认为中国公民在海外碰到这样的事情应该怎么做?
时殷弘:中国公民在海外确实碰到过这样的情况,出现这样的情况,一要依靠中国驻海外政府机构保护自己的权益,二是在国外一些重要场合,要讲文明,讲道理,同时要熟悉当地国家的法律,一旦出现问题,可以通当地国家的法律维护自己的权利。(03-12 11:35)
主持人:您对李外长和杨外长个人的看法是怎样的?
时殷弘:李外长是直爽、开朗、外向型的性格,也很有魅力,杨外长非常内涵、才华,为人稳重、谦虚谨慎,这样的风格也很好,有利于中国外交,而且这样的风格某种意义上更值得人尊敬。(03-12 11:36)
主持人:刚才网友问王毅还会不会做下一任部长?
时殷弘:王毅目前担任亚洲事务中国副外长,是外交部亚洲事务司,靠近中国领土,国家又多,外交问题也多,王毅在担任负责亚洲事务的中国副外长的过程中处理了很多复杂的外交事务,王毅在中日“破冰”“融冰”之旅的过程中担任外交大使,王毅副外长处理了这个过程当中非常难以处理的问题,有着突出的表现,王毅担任亚洲事务副外长和第一副外长,毫无疑问担任着中国非常重要的外交岗位。我相信,杨外长、李外真、王副外长和其它副外长共同努力下,在中国外交领域中做着卓有成效的工作。(03-12 11:36)
主持人:这些外长在回答公众问题时是不是需要很重要的技巧?
时殷弘:外交家一个重要的工作和方面,就是需要准确、系统,和人们可以理解的语言来阐述一个国家的对外政策,来随机应变地回答预先不可预知的问题。(03-12 11:36)
主持人:这些外长在回答公众问题时是不是需要很重要的技巧?
时殷弘:外交家一个重要的工作和方面,就是需要准确、系统,和人们可以理解的语言来阐述一个国家的对外政策,来随机应变地回答预先不可预知的问题。外交家一个很重要的本领就是说话的才能,对外国政府说话,在外交政策当中,是一种外交语言,这个外交语言不是很容易掌握的语言,现在中国政府跟公众的沟通越来越多,同样需要会说话,会向公众、媒体阐述中国对外政策,回答媒体和公众感兴趣的问题,就信记者招待会一样,是即时性回答,当然也取决于才能。中国外长从最初周恩来总理带外长、陈毅外长、钱其琛外长一直到杨洁箎外长、王毅外长可以看出,他们都是很会说话的。(03-12 12:07)
主持人:中国对外经济交流越来越多了,包括娃哈哈和达能的纠纷,中国中旅入股力拓,包括中投对外的投资。这里面是不是也带来一些外交上新的课题?
时殷弘:中国在世界上存在,对外经济交往越来越广泛,国际国内经济问题非常非常复杂。有些经济问题遇到问题不光是中国政府的事情,还涉及到国际利益集团和其它国家,所以中国对外经济交往中的问题越来越多,越来越复杂。不但中国政府,还有中国进行对外交往的企业的处理,这个世界某种意义上来讲,和过去世界相比,越来越重视经济,甚至可以这么说,大部分国家的政府,外交当中的经济成分会越来越多,到目前为止,中国腾飞的主要源泉是中国经济的腾飞,中国外贸的腾飞。因此,中国外交当中某种意义上经济所占的成分,经济所占的作用不单单大过过去中国的情况,甚至也超过其它国家经济外交的成分。所以,正确处理经济外交,多开发经济外交的工具,这是我们今后很长时间内都将始终面临的一个重要任务。(03-12 12:07)
主持人:未来外交经济包含哪些方面?
时殷弘:有很多。比如说通过促进贸易来促进两国之间的政治和其它方面的关系,通过对外援助来促进两国之间的关系,处理外交当中带有战略性的经济财政和经贸问题,现在重要的中美之间的体制框架就是中美战略对话,一定意义上是战略,但同时一定意义上也是经济外交,反过来讲也是一样的外交经济。经济外交的手段很多,包括对外投资,新的一大金融(主权基金)等等,我想经济外交在国家主权外交当中占有非常非常重要的位置,搞好经济外交是搞好政治外交非常重要的方面。经济外交不断会碰到新问题,不断要进行新的反思、实验和探索。(03-12 12:08)
主持人:时老师,如果请您描绘一副外交时区图的话,您会如何描绘?
时殷弘:我不详细说巨大成就,胡锦涛在十七大以后,中央党校说要进行优化,现在位于我们面前有一个很大的挑战,最近我写的文章里面也说的,重要的新麻烦迅速增生,而且多样化表现,如果我们手上成就很多,但手上也有一大把麻烦,其中有些麻烦是老麻烦,有新表现,有一些麻烦是挑战、困难,但是很新的。举一个例子,去年由于欧盟的大力推进气候变化问题,突然一下成为世界政治当中最重要的问题。无论国际社会还是世界舆论,急剧、迅速增多对气候变化问题和更广泛的生态保护问题,谈论有关的各种活动。这个问题这么突出,大家都知道,中国的生态保护面临着非常巨大的挑战和任务,中国生态保护到目前为止做得并不很好,因此在这个问题上,国际期望很高,也可以说国际压力也很大,诸如此类的贸易矛盾,贸易争端、摩擦,中国对世界上那么多重要的经济体,那么巨额的贸易顺差,本身就带来了很多至关重要的,越来越重要的经济贸易上的矛盾。他们的地位,他们在中国面临的国际形势当中所占的份量都是过去所不能比的。我们举办奥运会,奥运准备工作就面临这样的挑战,世界上有那么多主权国家政府,总的来说,我们的关系非常稳定,其中很多都是很好的,我们多年来外交对外关系当中积累的同主权国家打交道的经验也比较多,但现在很多麻烦源不是政府,而是电影明星、消费者、劳工组织、非政府组织等所谓问题性运动,国际上有一句话叫全球公民社会,我们和非常分散的,高度复杂的全球公民社会打交道的经验,毫无疑问相对来说还是比较少的。诸如此类的有些问题。同时,传统上我们外交上面临的新挑战,军事上我们也有一些新的麻烦。回想五年前、八年前,我们面临的任务和挑战,变得迅速地多样化增生,这需要我们要有我更为与时俱进的意识,更为与时俱进的体制,和更精细的战略政策和策略构设本领。(03-12 12:08)
主持人:现在冷战思维在国际上还流不流行?
时殷弘:还不能说冷战思维在国际上很流行,只能在某些国家政府,某些国家的政治势力,比如说美国一些保守派,国际政治当中有一些冷战思维,意识形态热衷于搞对抗,迷信军事办法的效能,这些都是冷战思维。有的国家政府在对华外交方面固守冷战思维,热衷对抗的特征。无论就世界主流舆论来说,还是就中国目前的看法来说,冷战都是过时的东西,但现在有些国家还诊视、抱着冷战思维,做事也依据冷战思维,所以我们要对付冷战思维和冷战式的行为方式。(03-12 12:08)
主持人:我们可以有什么办法应对这样的情况?
时殷弘:我们的意识是好的,态度是好的,但对冷战思维我们要有硬有软,太硬也不行,太软也不行,有些事情要讲道理,做工作,有的时候还需要斗争。(03-12 12:08)
主持人:前段时间问总理会见每个国务卿赖斯的时候,提到希望美国放弃对中国的高科技技术的出口。
时殷弘:对,这方面两国都可以做一些事情,中国从2005年7月份坚决、持续的、有度地逐渐让人民币升值,另外,中国坚决、持续的、有度地逐渐增进中国所谓市场准入,对每个商品、服务的市场准入,特别是服务行业,比如说银行、金融、保险,这些都是非常重要的措施,还有其它一些措施,同时,美国也应该做一些事情,包括放宽对中国技术的出口。就美国方面也应该做一些事情,因为很明显的,不要神经质,不要中国军事威胁论,就开放一些所谓军民两用的高科技,中国也不一定就把这些技术用在军事上。美国不断压中国做某些事情,甚至有些事情对中国经济健康不利,这是不能容忍的事情,所以,温总理一再建议,继续扩大对华技术出口的认识,这对解决中美两国经济都有利,有时候这方面的冷战思维无法变更,所以到目前为止,我们在美国对华出口方面没有什么大的进展。和过去相比,现在有些口子稍微放开了一些。现在有一些技术,过去称为敏感技术,敏感级别被降低了,总的来说规模很小。 现在中国和日本购买美国证券最多,但由于美国经济变动,美元越来越疲软,而美国政府依然维持巨额、多年的财政赤字,世界上心理抱怨,舆论越来越多的公开批评,美国这样一种财政政策不是很负责任。中国在国际金融中的地位越来越重要,对美国财政发挥越来越重要的作用。美国经济衰退的迹象,美元越来越疲软,美国一家研究机构认为,有可能今年全球金融机构会出现非常大的动荡,在这样的情况下,中国以一种负责任的国际态势,向美国重要的领导任务美国国务卿赖斯表示,中国会积极承担维持国际金融稳定的责任,这是重要的表示。这也反映了中国力量的增进和中国外交眼光和战略的扩展。中国曾经在1997年东南亚金融危机中起到了非常重要的作用,有效地作为主角之一,有效参与东南亚金融基本稳定,那是在东南亚。现在中国总理表示将对世界负责任。这说明中国战略眼光的扩展。美国政府和媒体都很重视温总理这句话,有些权威人士是衰退边缘的美国财政和美国经济,确实很需要中国这样的表示。(03-12 12:08)
主持人:时老师,您认为次级债危机对中国经济有什么样的影响?
时殷弘:我不是经济学家,没有办法做深入的评论。我看过国内外的评论,次级债危机本身就非常重要,它的负面影响,对美国经济,对世界经济的影响非常重要,因为次级债危机是一个表征,表明美国经济不健康,次级债危机下面潜在的,有可能表现出来的经济大毛病,美国经济在世界上是最大的经济,牵涉到几乎世界所有的国家预算,中国现在按规模来算是世界第四大解决,第一大经济出毛病,当然会对第四大经济产生影响。中美两个政府有一个共同的任务,为对方,同时为自己多做一点合作,应对美国经济方面可能产生的严重全球性影响的毛病和困难。美国政府也应该明白,在自己有困难的时候,不能光要中国的帮助。要想一信对华经济政策是不是很合理,某些方面美国对中国没有做好的事情甚至做得很不好的事情要加以纠正,甚至两个加强合资和交流,这样有助于中美之间的合作。(03-12 12:08)
主持人:外交部部长杨洁箎答记者问的发布会已经结束,直播同步解读到此结束,感谢各位网友的热情参与,也谢谢时老师的精彩点评。
时殷弘:谢谢和讯网的这个节目的主持人和广大网友的提问,也启发了我对某些问题的思考,我相信大家都希望中国能够更多地弘扬成就,应对挑战,优化中国外交政策,使得中国能够在国际舞台上更成功地,发挥更大的作用,同时更有助于中国国内经济社会的发展。(03-12 12:09)
主持人:欢迎时老师下次继续作客和讯网,欢迎各位网友继续关注和讯新闻,“两会新闻看和讯”谢谢大家!
时殷弘:谢谢大家!(03-12 12:09)